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语中并没责怪他们的意思更没兴师问罪的语气。相反这位相大人的态度还很谦和颇有向他们讨教的意味。这倒是让黄淳耀和孙兆奎有些不知所措起来。正当两人犹豫之时却听一旁的张慎言直接插口反问道:“难道相大人就没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’的说法?”
“不瞒张大人在看到折子之前我确实没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’。岭南以前也从未出现过这样的矛盾。”孙露谦逊的回答道。确实在此之前孙露并不知道还有这种事。于是在看完折子后她特地去找陈邦彦、黄宗羲等人问清原由。从他们口中她知道了所谓的“桑争稻田”就是人们占用稻田来种植桑树以获取生丝。相对应的北方还有一种“棉争粮田”现象。既因为大规模种植棉花而导致粮食作物产量萎缩。在孙露看来这颇有英国“圈地运动”的味道。可以说“桑争稻田”和“棉争粮田”是有中国特色的“圈地运动”。它们都是粮食植物与经济植物的争夺。众所周知“圈地运动”是英国资本主义展的重要契机。可是无论是陈邦彦还是黄宗羲听到这事都紧张得很。是封建思想作怪?还是真的事态严重?不敢枉下定论的孙露这才召开了这次的紧急会议。
张慎言以怪异的目光看了孙露一眼清咳了一声解释道:“这‘桑争稻田’和‘棉争粮田’约莫在我朝万历年间就有了。就象这折子上所说的商贾为了谋取暴利而大肆占用水田种植桑树或种植棉花。然而种桑养蚕终究不能当饭吃。那桑和棉都是旱地作物而水稻等则主要分布在低洼多水的水田。有些稻田改为桑地有一定的困难同样棉花也经不起水涝所以低地一般仍种耐涝的粮食作物如高粱等。所谓的调和也起不了多大的作用。一方面它们不能象种植多种作物那样把农忙的日子匀开;另一方面若遇到天灾单种一种作物可能会导致更大的损失。在这种情况下争田归争田但桑棉终究不能取代稻粮。加之商人重利轻义。就算粮食的价格再怎么飞涨都不可能抵消掉丝绸业暴利的诱惑。”
张慎言话音刚落一旁的陈邦彦便点头附和道:“是啊再说桑地和水田同时耕作也特别费人工。蚕桑生产比水稻生产要足足多耗费一倍多的人工。所以百姓才会传唱‘半田半地累得没气。’这也使得江南地区的农民多使用人力的铁搭耕作。而放弃牛耕的江东犁。”
“什么?江南现在还在使用人力耕地!就算是在广西、福建等地也都早已普及牛耕的江东犁了。江南怎么可能还在使用原始的人力耕地。”孙露一听不由惊讶的问道。
“回相大人那是因为江南原本放牧地方都被开垦出来作为农田而原来一些在收获之后可以用来放牧的农田也纷纷种上了作物因而导致了畜牧的萎缩和牛力的缺乏。只好用人力代替牛力铁搭代替牛耕。”黄淳耀连忙解释道。
“所以目前江南的劳动力很是紧张。由于不少地方同时开桑田和稻田使得原本进城讨生活的农夫纷纷又回到了农村。”陈邦彦接着补充道。眼见着孙露有些茫然的样子他也不禁苦笑道:“相大人不可否认我们在农业上将太多的心思放在了湖广、江西、河南以及两淮等地的恢复上了。从而忽视了江南农业的展。”
听着众人你一言我一语的解释孙露的心情异常的沉重。对于江南的农业她确实没话多少精力。毕竟江南等地未受战火的影响其底子本来就厚在许多人眼中恢复江南农业最有效的方法就是时间。再加上江南地区工商业在这两年里快展将许多问题都掩盖在了底下。然而众人的话语却让孙露意识到了掩藏在光鲜外表下的危机。事实证明这片成熟的地区比战乱地区更需要细心的经营。若是没有张慎言等人的那份折子自己还将被蒙在鼓里多久。桑争稻田和棉争粮田带来的粮食紧缺问题孙露是有预料的。但是出乎她意料之外的是陈邦彦等人对劳动力的汇报。按照他们的说法“桑争稻田”和“棉争粮田”并不能象英国的“圈地运动”那样使劳动力流入城市。相反的桑田和棉田却吸收了大量的劳动力回到农村。对此孙露也不禁然有些忧心忡忡了。
此时却听一直没有言的黄宗羲突然开口问道:“张大人你能肯定如今江南地区已经出现了‘桑争稻田’吗?而不是普通的土地兼并。要知道现在才隆武三年啊。各地兵乱结束才不过二年多的时间。在如此短的时间里怎么可能出现大规模的‘桑争稻田’现象。我朝也是经历的数十年的风调雨顺国太民安的年月后才在万历年间出现此现象的。如今北方兵势未定怎会出现这种事情?”在黄宗羲心目中桑争稻田至少也得等个十年、二十年之后才会出现啊。
张慎言听罢回头看了一眼黄宗羲苦笑着回答道:“黄大人可惜偏偏就是这两年的时间里大量的水田被桑田给占用了。这一来是朝廷一味的鼓励商贾同海外诸国做生意。致使丝绸、布匹的贸易额日渐增加商贾们纷纷追求暴利。二来是朝廷缺少对商会的制约放任商会无限制的展。这《工商统制法》更是**裸的鼓励那些商贾惟利是图。”说到这里张慎言停顿了一下转而看着孙露以略带激动的口吻说道:“依老夫看这‘桑争稻田’和‘棉争粮田’正是因为如今的世道人心不古道德败坏才会大肆出现。现在应当立即废除《工商统制法》并对商会严加管束!”
张慎言的语气异常的坚定而且充满着挑衅。周围的人听罢不由一惊连忙回头看着坐在位的孙露。却听孙露斩钉截铁的回答道:“朝廷会加强对商会的约束。但《工商统制法》决不会废除!”
语中并没责怪他们的意思更没兴师问罪的语气。相反这位相大人的态度还很谦和颇有向他们讨教的意味。这倒是让黄淳耀和孙兆奎有些不知所措起来。正当两人犹豫之时却听一旁的张慎言直接插口反问道:“难道相大人就没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’的说法?”
“不瞒张大人在看到折子之前我确实没听说过‘桑争稻田’和‘棉争粮田’。岭南以前也从未出现过这样的矛盾。”孙露谦逊的回答道。确实在此之前孙露并不知道还有这种事。于是在看完折子后她特地去找陈邦彦、黄宗羲等人问清原由。从他们口中她知道了所谓的“桑争稻田”就是人们占用稻田来种植桑树以获取生丝。相对应的北方还有一种“棉争粮田”现象。既因为大规模种植棉花而导致粮食作物产量萎缩。在孙露看来这颇有英国“圈地运动”的味道。可以说“桑争稻田”和“棉争粮田”是有中国特色的“圈地运动”。它们都是粮食植物与经济植物的争夺。众所周知“圈地运动”是英国资本主义展的重要契机。可是无论是陈邦彦还是黄宗羲听到这事都紧张得很。是封建思想作怪?还是真的事态严重?不敢枉下定论的孙露这才召开了这次的紧急会议。
张慎言以怪异的目光看了孙露一眼清咳了一声解释道:“这‘桑争稻田’和‘棉争粮田’约莫在我朝万历年间就有了。就象这折子上所说的商贾为了谋取暴利而大肆占用水田种植桑树或种植棉花。然而种桑养蚕终究不能当饭吃。那桑和棉都是旱地作物而水稻等则主要分布在低洼多水的水田。有些稻田改为桑地有一定的困难同样棉花也经不起水涝所以低地一般仍种耐涝的粮食作物如高粱等。所谓的调和也起不了多大的作用。一方面它们不能象种植多种作物那样把农忙的日子匀开;另一方面若遇到天灾单种一种作物可能会导致更大的损失。在这种情况下争田归争田但桑棉终究不能取代稻粮。加之商人重利轻义。就算粮食的价格再怎么飞涨都不可能抵消掉丝绸业暴利的诱惑。”
张慎言话音刚落一旁的陈邦彦便点头附和道:“是啊再说桑地和水田同时耕作也特别费人工。蚕桑生产比水稻生产要足足多耗费一倍多的人工。所以百姓才会传唱‘半田半地累得没气。’这也使得江南地区的农民多使用人力的铁搭耕作。而放弃牛耕的江东犁。”
“什么?江南现在还在使用人力耕地!就算是在广西、福建等地也都早已普及牛耕的江东犁了。江南怎么可能还在使用原始的人力耕地。”孙露一听不由惊讶的问道。
“回相大人那是因为江南原本放牧地方都被开垦出来作为农田而原来一些在收获之后可以用来放牧的农田也纷纷种上了作物因而导致了畜牧的萎缩和牛力的缺乏。只好用人力代替牛力铁搭代替牛耕。”黄淳耀连忙解释道。
“所以目前江南的劳动力很是紧张。由于不少地方同时开桑田和稻田使得原本进城讨生活的农夫纷纷又回到了农村。”陈邦彦接着补充道。眼见着孙露有些茫然的样子他也不禁苦笑道:“相大人不可否认我们在农业上将太多的心思放在了湖广、江西、河南以及两淮等地的恢复上了。从而忽视了江南农业的展。”
听着众人你一言我一语的解释孙露的心情异常的沉重。对于江南的农业她确实没话多少精力。毕竟江南等地未受战火的影响其底子本来就厚在许多人眼中恢复江南农业最有效的方法就是时间。再加上江南地区工商业在这两年里快展将许多问题都掩盖在了底下。然而众人的话语却让孙露意识到了掩藏在光鲜外表下的危机。事实证明这片成熟的地区比战乱地区更需要细心的经营。若是没有张慎言等人的那份折子自己还将被蒙在鼓里多久。桑争稻田和棉争粮田带来的粮食紧缺问题孙露是有预料的。但是出乎她意料之外的是陈邦彦等人对劳动力的汇报。按照他们的说法“桑争稻田”和“棉争粮田”并不能象英国的“圈地运动”那样使劳动力流入城市。相反的桑田和棉田却吸收了大量的劳动力回到农村。对此孙露也不禁然有些忧心忡忡了。
此时却听一直没有言的黄宗羲突然开口问道:“张大人你能肯定如今江南地区已经出现了‘桑争稻田’吗?而不是普通的土地兼并。要知道现在才隆武三年啊。各地兵乱结束才不过二年多的时间。在如此短的时间里怎么可能出现大规模的‘桑争稻田’现象。我朝也是经历的数十年的风调雨顺国太民安的年月后才在万历年间出现此现象的。如今北方兵势未定怎会出现这种事情?”在黄宗羲心目中桑争稻田至少也得等个十年、二十年之后才会出现啊。
张慎言听罢回头看了一眼黄宗羲苦笑着回答道:“黄大人可惜偏偏就是这两年的时间里大量的水田被桑田给占用了。这一来是朝廷一味的鼓励商贾同海外诸国做生意。致使丝绸、布匹的贸易额日渐增加商贾们纷纷追求暴利。二来是朝廷缺少对商会的制约放任商会无限制的展。这《工商统制法》更是**裸的鼓励那些商贾惟利是图。”说到这里张慎言停顿了一下转而看着孙露以略带激动的口吻说道:“依老夫看这‘桑争稻田’和‘棉争粮田’正是因为如今的世道人心不古道德败坏才会大肆出现。现在应当立即废除《工商统制法》并对商会严加管束!”
张慎言的语气异常的坚定而且充满着挑衅。周围的人听罢不由一惊连忙回头看着坐在位的孙露。却听孙露斩钉截铁的回答道:“朝廷会加强对商会的约束。但《工商统制法》决不会废除!”