第三九七章 谈判(五) (1/2)
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霍必澜道:“这当然是不同的,北京是我们的军队付出了巨大的牺牲才攻下来的,因此在没有和清国谈成条约之前,我们是绝对不会将北京交给任何人的。”
秦铮针锋相对道:“你们攻占北京的战争是侵略战争,因此在谈判结束以后,就应该立刻撤出北京,我们和淸国虽然沒有上下属关系,但我们是中国人,完全有资格接管北京,这一点我们绝不会退让,如果你们觉得北京是你们的军队通过战争攻占了,那么我们也可以通过战争,把北京再夺回来。”
霍必澜也不甘示弱,道:“好啊, 你们就去进攻北京,看能不能夺下北京。”
眼看着双方又要谈僵了,李鸿章赶忙道:“这样吧,即然你们两方就北京的问题暂时难以达成一致,那么不访先把这一条放一放,讨论后面的条款。”
其实在谈判中对某一条款双方互不相让,进入僵持,是常有的情况,而通常的解决办法就是先把难以妥协的条款放下来,转而去讨论其他的条款,先把容易达成一致的条款谈好,然后再回头来讨论难谈的部份,这一来是在推动谈判不断进行下去;二来也是尽可能先找到双方的共同点,减少分歧,有利于后面对困难部份的讨论。因此穿越者和各国对李鸿章的提议均没有异议,不过由于第二条和第一条是紧密相关的,于是双方跳过了第二条,而直接讨论第三条。
不过随后的讨论仍然进行得相当不顺利,虽然双方对后面条款的对立程度没有前二条那么大,但仍然还是存在着巨大的分歧。对于赎俘的问题,各国方面虽然同意出赎俘费用,但却提出了费用的上限,也就是一口价,赎回所有的俘虏,而且愿意付出的赎俘总费为100万两白银。
这一点自然遭到了穿越者的拒绝,因为这个费用和穿越者的预期相差得太大了。在谈判条款中,穿越者并没有向各国提出赔款的要求,但指望靠赎俘大赚一笔。因此穿越者主张按照相应的计算公式来确定赎俘费用,并且将赎俘费用分成两个部份,一部份是赎俘的直接费用,这是按照俘虏的军街不同,直接费用也是不同的,军衔越高,赎俘的费用自然也就越高,一名将军的赎俘费用要抵得上近百名普通列兵;另一部份则是在被俘期间的管理、生活、伙食费用,这是按时间计算,被俘的时间越长,需要支付的费用就越高,另外,谈判每拖一天,费用也会增加一天。
虽然穿越者没有计算出如果按照自己提出的方案,最终需要多少费用,预计至少在500-600万两白银左右,甚致会更多,而这远远超过了各国的预期,自然不能被各国所接受。结果双方又展开了激烈的争辩,互不相让,最终只能确定各国应支付赎俘费用,但如何确定赎俘费用,则放到以后再讨论。
对于第四条,天津、威海卫、青岛租界废除的问题,本来是没什么可争议的,因为各国都明白,被海外华人吞下的地方,就别想他们再吞出来, 各国真正的打算是从清廷那里获得补偿, 因此各国给清廷的谈判条款中有获得新租界这一条 。
不过各国也不会让穿越者轻松过关,而是要利用这一条为其他的条款谈判增加筹码,因此各国提出租界可以让给穿越者,但穿越者必须向各国支付一定的费用,以弥补各国的损失,但这自然而然的遭到了穿越者的断然拒绝,租界都己经被我占了,还想要我出钱,门都没有。
第五条的讨论也和第四条差不多,基本都属于各国准备放弃的东西,只不过是没理也要搅三分,因此最终都只能阁致再议。
只有第六条、第七条双方的分歧并不大,因为这两条都照顾到了各国的利益,基本属于双方互惠互利的,因此也基本可以确定下来,当然在细节方面,还有需要再详细讨论的地方,但大原则是可以定下来了。
总体来看,穿越者提出的七条谈判条款中,存在巨大分歧的有二条;有异议,但还需要再进行讨论谈判的有三条;而基本可以确定下来的有两条,这在谈判中属于基本正常的情况,毕竟这只是最初的讨论,当然不可能一下子全部确定下来。而这也说明穿越者提出的谈判条款还是大体靠谱的,并没有向各国那样胡乱的开高价。
这时上午的时间结束,对穿越者提出的谈判条款的初步讨论也告一段落,三方在静安寺里吃过了午饭之后,下午二时又开始继续下午的谈判,而下午讨论的是各国对清廷提出的条款。
不过在上午受够了各国胡搅蛮缠的穿越者也终于等到了扬眉吐气的时候,对各国提出的八条条款全部否决掉,而且态度相当的坚拒,根本就不容再讨论。
穿越者到是爽了一把,... -->>
霍必澜道:“这当然是不同的,北京是我们的军队付出了巨大的牺牲才攻下来的,因此在没有和清国谈成条约之前,我们是绝对不会将北京交给任何人的。”
秦铮针锋相对道:“你们攻占北京的战争是侵略战争,因此在谈判结束以后,就应该立刻撤出北京,我们和淸国虽然沒有上下属关系,但我们是中国人,完全有资格接管北京,这一点我们绝不会退让,如果你们觉得北京是你们的军队通过战争攻占了,那么我们也可以通过战争,把北京再夺回来。”
霍必澜也不甘示弱,道:“好啊, 你们就去进攻北京,看能不能夺下北京。”
眼看着双方又要谈僵了,李鸿章赶忙道:“这样吧,即然你们两方就北京的问题暂时难以达成一致,那么不访先把这一条放一放,讨论后面的条款。”
其实在谈判中对某一条款双方互不相让,进入僵持,是常有的情况,而通常的解决办法就是先把难以妥协的条款放下来,转而去讨论其他的条款,先把容易达成一致的条款谈好,然后再回头来讨论难谈的部份,这一来是在推动谈判不断进行下去;二来也是尽可能先找到双方的共同点,减少分歧,有利于后面对困难部份的讨论。因此穿越者和各国对李鸿章的提议均没有异议,不过由于第二条和第一条是紧密相关的,于是双方跳过了第二条,而直接讨论第三条。
不过随后的讨论仍然进行得相当不顺利,虽然双方对后面条款的对立程度没有前二条那么大,但仍然还是存在着巨大的分歧。对于赎俘的问题,各国方面虽然同意出赎俘费用,但却提出了费用的上限,也就是一口价,赎回所有的俘虏,而且愿意付出的赎俘总费为100万两白银。
这一点自然遭到了穿越者的拒绝,因为这个费用和穿越者的预期相差得太大了。在谈判条款中,穿越者并没有向各国提出赔款的要求,但指望靠赎俘大赚一笔。因此穿越者主张按照相应的计算公式来确定赎俘费用,并且将赎俘费用分成两个部份,一部份是赎俘的直接费用,这是按照俘虏的军街不同,直接费用也是不同的,军衔越高,赎俘的费用自然也就越高,一名将军的赎俘费用要抵得上近百名普通列兵;另一部份则是在被俘期间的管理、生活、伙食费用,这是按时间计算,被俘的时间越长,需要支付的费用就越高,另外,谈判每拖一天,费用也会增加一天。
虽然穿越者没有计算出如果按照自己提出的方案,最终需要多少费用,预计至少在500-600万两白银左右,甚致会更多,而这远远超过了各国的预期,自然不能被各国所接受。结果双方又展开了激烈的争辩,互不相让,最终只能确定各国应支付赎俘费用,但如何确定赎俘费用,则放到以后再讨论。
对于第四条,天津、威海卫、青岛租界废除的问题,本来是没什么可争议的,因为各国都明白,被海外华人吞下的地方,就别想他们再吞出来, 各国真正的打算是从清廷那里获得补偿, 因此各国给清廷的谈判条款中有获得新租界这一条 。
不过各国也不会让穿越者轻松过关,而是要利用这一条为其他的条款谈判增加筹码,因此各国提出租界可以让给穿越者,但穿越者必须向各国支付一定的费用,以弥补各国的损失,但这自然而然的遭到了穿越者的断然拒绝,租界都己经被我占了,还想要我出钱,门都没有。
第五条的讨论也和第四条差不多,基本都属于各国准备放弃的东西,只不过是没理也要搅三分,因此最终都只能阁致再议。
只有第六条、第七条双方的分歧并不大,因为这两条都照顾到了各国的利益,基本属于双方互惠互利的,因此也基本可以确定下来,当然在细节方面,还有需要再详细讨论的地方,但大原则是可以定下来了。
总体来看,穿越者提出的七条谈判条款中,存在巨大分歧的有二条;有异议,但还需要再进行讨论谈判的有三条;而基本可以确定下来的有两条,这在谈判中属于基本正常的情况,毕竟这只是最初的讨论,当然不可能一下子全部确定下来。而这也说明穿越者提出的谈判条款还是大体靠谱的,并没有向各国那样胡乱的开高价。
这时上午的时间结束,对穿越者提出的谈判条款的初步讨论也告一段落,三方在静安寺里吃过了午饭之后,下午二时又开始继续下午的谈判,而下午讨论的是各国对清廷提出的条款。
不过在上午受够了各国胡搅蛮缠的穿越者也终于等到了扬眉吐气的时候,对各国提出的八条条款全部否决掉,而且态度相当的坚拒,根本就不容再讨论。
穿越者到是爽了一把,... -->>
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